鱼刺

8月末，釜山国际电影节组委会官宣将在10月举行的第29届釜山国际电影节上公开特别企划栏目——《10代的内心，10代的电影》。此次特别企划汇集了在电影界备受关注的亚洲导演拍摄的青少年成长电影，将展示10部在海外著名电影节上获奖的亚洲导演执导的优秀影片，多部华语片在列。其中便包括在今年上海国际电影节获得亚洲新人奖最佳编剧，并在first青年电影展获得最佳演员奖的电影《鱼刺》。

first青年电影展为《鱼刺》女主角黄婧仪颁发最佳演员的评委会推介语：在演员清新自然的一个手势，一句话语，一次呼吸之间，情绪浮动、情感显露，青春期的焦灼心理得以投射。从隐忍到爆发的情绪缓慢积聚，克制细致，是对于“如鲠在喉”的青春期状态的准确勾勒。 FIRST青年电影展主竞赛评委会评委吴慷仁、FIRST一号人物张震为黄婧仪颁发荣誉。黄婧仪表示：“这是对正处于迷茫、焦虑的我的最好认可。电影是关于生活的艺术，但生活的答案则不止于电影。希望跟大家一起在电影中创造不同的世界，寻找不同的答案。”

作为今年最年轻的华语演技类主要奖项得主之一，黄婧仪在《鱼刺》中的表现也令不少观众印象深刻，本期导筒带来黄婧仪专访，走进这位初露锋芒的新演员的创作思考和心路历程。

专访正文导筒：最初是怎样的机缘下开始表演生涯的？ 黄婧仪：我小时候很喜欢躲在房间半夜看恐怖片，那应该是我最初主动接触电影的时间。 记忆中，我高中之前其实互联网都还没占据人们大多数的生活，周末跟朋友同学出去玩就是去电影院看电影，那时候很红的各种小时代啊，就会跟闺蜜团一起去看，还有当时看金陵十三钗，有些场面我跟朋友直接抱着头蹲下，还有很多很多这样的时刻，当时的影院可选性蛮多的，也没把票房像大字报一样打出来，对我或者我们那代很多人来说电影更像是一个记忆中的标记点，那个什么什么片上的时候我们干了什么什么。 上大学前，我对电影或者表演都没有很明确的喜欢，只知道这事我能干，就像我明确的知道生物化学我一点也学不会一样。

导筒：《鱼刺》这部作品最吸引你的地方在哪，是在何时接触并最终确定出演的？ 黄婧仪：鱼刺最吸引我的是母女关系，我跟我母亲的关系就是从小到大基本一直在一起，她会接送我去学校、包括去兴趣班参加比赛她都会一直陪着我，但是我们几乎没有什么交流，最多的交流一般发生在她跟我爸吵架后哈哈哈哈哈哈。我在从西宁回程的时候在重庆转机，吃饭的时候旁边也坐着一对母女，女孩初中的样子，两个人一直在吐槽她老公她老爸，很有意思。

回归正题，我一直觉得家庭问题是最无解的问题，鱼刺里的母女关系其实不是一种和解，它更像是一个加一个的切面，发生不同事情时母女不同的反应与处理。片子里两个人矛盾吵架的出发点都是自认为为了对方好，不光是母亲，其实女儿也是如此，这点其实非常真实，而不是单方面为了剧情推动的设置。

片子是22年9月开始拍摄的，大概其实拍的前一个半月接到了这个试镜，当时其实我的母亲刚去世没多久，处于一个麻木的阶段里。有别的片子的主创看完鱼刺，问我说感觉李琪这个角色很压抑，用了多久走出来？其实相反，鱼刺反而给了我一个发泄喘息，去真实面对的机会，很感谢我能遇到这个片子。 导筒：这次影片的拍摄地是在哪些区域，整个经历了多长时间的拍摄？是否可以很快适应当地的气候，包括片中角色在鱼市的工作状态。 黄婧仪：拍摄是在温州 瑞安，全程从体验生活到拍摄完成我大概在那待了一个半月的时间。因为我本身也是南方人 ，所以适应起来还好， 炎热和台风天都是很熟悉的。

鱼市说实话拍的很痛苦，我真的掰着指头算还有几天拍完市场哈哈哈哈。因为片中我跟妈妈的设定是在市场里卖鱼，所以要对抓鱼、杀鱼、处理很熟练，所以前期练习的时候真的处理了很多鱼，海鱼还好！但是河鱼的从长相到腥味都非常重口，大概拍完几个月我都完全不想吃鱼（扶额微笑 导筒：如果让你归纳女主的性格和特点，你会想到哪些词语？ 黄婧仪：李琪很倔，对事情态度很明确的人，这点还挺早熟的。她内心里我觉得是蛮多恐惧的，以至于她很难相信别人，无法跟人太亲密。

总之是个普通的小女孩，很多人应该都能从李琪身上看到自己的影子。 导筒：作为新人演员担纲影片大女主，你为角色做了哪些前期准备？ 黄婧仪：我确实是一个蛮依赖前期准备的演员，因为我性格比较慢热，所以我会把剧本看得很细，把所有台词不舒服不理解的地方标出来，跟主创们讨论。整个片子都是以李琪展开的，所以她的整个情绪线，还有她对不同其他角色的态度以及相处方式，都是前期需要明确的。

对于人物我有一个很好的方法，是从安东尼·霍普金斯的一个采访里学到的。他在饰演汉尼拔的时候借鉴了三个形象，一是凯瑟琳·赫本，在电影黄金时代雍容华贵，极度优雅又极度华美的女性形象；二是作家卡波特，一个神秘、诡异、狡黠、有智慧、也有几分邪恶的男性形象；第三个是《2001太空漫游》当中的冷血邪恶机器人，汉尼拔是他们的混合体。

我认为这个方法不仅能明确角色塑造本身，更能在前期跟主创很好的沟通角色，比如李琪，我拿很多生活中自己和身边的朋友作为素材，但这些是很难用于与他人的沟通的。于是一起列出了参考：海街日记、搬家、蜂鸟、未成年中的女儿们。那在沟通的时候，就可以各取所需，李琪这里像其中的哪个，那里又更接近其中的其他，还可以进行百分比的调整，因为大家生活经验和生长环境都是不同的，但如果是从同一个大家都了解的影片人物上交流，就能非常直观的了解对方的想法。 导筒：片中你和闺蜜和母亲角色的对手戏是最多的，你会如何评价两位对手戏演员的合作？ 黄婧仪：一楠姐是经验非常丰富的前辈，她给了我很多帮助，这些帮助不仅是专业上的，更重要的是对晚辈们的信任，和她开放的心态！她不会用经验去固化演戏时的对错，这点我觉得很值得尊重！在这里也谢谢一楠姐，是她让李琪更好。我和柴和佳宁因为这个片子成了很好的朋友，我们三个有一个群，时不时在里面发发疯，她俩都是很真诚和有追求的演员，你们会看的吧，在这表白你们，爱你们！

导筒：这次在片中对你来说难度最大一两场戏会是哪个部分？ 黄婧仪：吵架戏和鱼市场的部分，分别是心理与生理的煎熬。 跟母亲那场吵架的戏，我们拍了一整天。其实那场戏并不长，镜头也不是很多，其实主要就是看我和母亲两个人的状态。因为是场情绪重场戏，一开始我们就是按照剧本排练，但很快问题就显露了，对于这场而言当时排练出来的东西可以完成在片中的功能，但不打动人。于是我们开始完全抛弃剧本，两个人就坐着对话，因为楠姐也有女儿，所以我能感受到越聊我们仿佛都在真的跟真正的妈妈、女儿对话，我们的不解、愤怒、委屈真实的流露，那真的是很痛苦又美妙的触及心灵的时刻，最后我们又回归文本内容和走向，但不拘于此，最后完成了这场。真的很累，整一天拍完有种被掏空的感觉。

导筒：在剧组你和导演会去沟通剧本细节吗？在你的表演上，你们又是如何确定风格的？ 黄婧仪：前期我们在文本上沟通的会比较细，张导是个挺注重文本的导演。到了现场导演给的空间会比较大，主要只会控制整个气氛，表演上给了我挺大的自由。鱼刺里的表演风格，其实我觉得就是“真”吧，因为其实整个剧本不属于有大事件大冲突的片子，主要就是展现李琪这个年纪段的心理和人物关系吧。

导筒：这次出演的经历，是否有比较遗憾或者不满意的地方？ 黄婧仪：遗憾应该是感情戏那part吧，那样的李琪应该还蛮可爱的。 导筒：你会更加相信深入体验生活式的表演，还是用其他方式进入角色？ 黄婧仪：我一直不赞成或者说不喜欢“戏比天大”这种，如果没有生活何来戏？我觉得体验生活或是用技巧都是演员的工具，方法与方法间不是对立的。体验生活和前期准备有助于对背景环境的了解，是一个让角色从客观走向主观的过程。

我会更喜欢把人物交给现场，前期我不会过细到设计每场戏要怎么演、或者要设计哪些细节。有一场戏是李琪和闺蜜一起查高考成绩的戏，闺蜜说闻到鱼腥味，李琪很敏感的马上说自己洗了澡来的，我在说完那个台词后下意识的就想往自己身上闻闻，这个就来自于前期我整天在鱼市场对腥味的那种记忆驱使的。那一条过后我要根据人物调整这个闻的动作，是在否认是自己身上味道的台词前问还是后，应该用怎样的方式，因为李琪是敏感自卑的，她一定不会大动作闻，所以最后我就选择以顺势稍微低头掩饰的闻了一下。所以我会觉得体验后生成的直觉，加上理智分析后的方法都很重要。但是演员之间的方法应该还是很有差异的，适合每个人的方法也不同，这不决定结果。

导筒：这次在西宁获得最佳演员奖，你在台上的发言谈到了电影与现实之间的关系，这个奖项会让你对表演的观念产生怎样的变化吗？ 黄婧仪：电影带给我过感动、陪伴、治愈、快乐、愤怒……它给予我的常是与当下现实生活互补的东西，对于我来说常常是一种平衡吧。

而这次的得奖，对我的来说不知道会改变什么，但却实实在在是一种鼓励和认可，我很感激。导筒：会有对你表演方面有比较大影响的女演员吗？ 黄婧仪：有影响的前辈们太多了，而且不分轻重，如果一一列出我要写篇论文了哈哈哈哈哈哈。但其实最近对我有新启发的演员是一位男演员：孙锡久。他在《浪漫的体质》里的表演很有趣，其实那个角色本身设定很多但戏份不太多，不知道是因为有戏剪掉的原因还是他的自发，我觉得他抛弃了人物的逻辑，只展现角色的魅力，而且从效果看挺好的，这也给提供了一条很不一样的思路。 导筒：最近两个月影片接连在上影节和first展映，在两个电影节期间有看到印象深刻的作品吗？ 黄婧仪：因为工作原因在first只待了两天，很遗憾没能看到很多片子，听说有些很值得看着的，希望后面能补上。所以印象深刻的是在上影节的时候看的一部动画：《暮然回首》。因为我本身就看了很多藤本树的漫画，对比电锯人、炎拳，特别是炎拳给我的很直观的冲击，《暮然回首》显得不是那么过瘾。但是它出奇的很适合银幕，我觉得它是会感动所有人的影片，推介给大家。

导筒：之后还会想尝试哪些类型的角色或作品？ 黄婧仪：我特别喜欢欧容和滨口的片子，讨论当代社会道德与人性本能的故事都非常吸引我，我也有信心能很好地消化这样片子里的角色。还有就是很想尝试那种类似《濑户内海》、《舞台剧》（英剧）那样的片子，会让我作为演员非常有探索欲。剧类像《亚特兰大》、《我的解放日记》、《重启人生》很想参加到这样的剧集里！

电影《鱼刺》在第26届上海国际电影节首映，导演兼编剧张旭煜凭借此片收获亚洲新人奖最佳编剧与最佳影片提名。影片同时入围了第18届FIRST青年电影展，成为了极具争议性的话题之作，抛开书本记者在西宁采访了张旭煜导演，和他共同回溯影片创作中的点点滴滴。

采访：置否 整理/编辑：代宇航 责编：刘小黛 策划：抛开书本编辑部 关于鱼刺的生命体验 抛开书本：导演您好，非常开心您能够接受我们的采访。我们首先注意到片名叫做《鱼刺》，同时“鱼刺”又是这部片子里面非常重要的一个意象。我个人的理解是鱼刺象征着女主成长的隐痛和阵痛，就非常好奇导演您自己对这些的具体设定，包括片中也有女主觉得如鲠在喉去医院检查的情节。我们想知道您为什么会选用这样一个标题，包括以“鱼刺”作为意象去贯穿全片。

导演 张旭煜：其实一开始影片的名字不叫《鱼刺》，就是在剧本创作过程中其实拟定了好多个名字，但我忘了是什么时候开始确定为《鱼刺》的。可能是因为有天一位朋友给我提议，说你应该用一个很简单的名词去概括这部电影。 其实在写作过程中我完全没有想要概念先行，比如说我想讲成长中的一种隐痛，或者关于这种不适的故事，然后再围绕这个概念去建构，这可能不是我的创作习惯。只是到了剧本创作的后期，基本在我完成初稿剧本之后才有意识去叫这个名字，可能觉得它会与电影的气质比较契合。 你刚提到了女主去医院检查但并没有发现鱼刺卡喉，这其实是我最早设想的一个场景。当时这个场景出现在我的脑海里，但我并不确定该不该把它写进剧本，或者说纠结应该在剧本的哪个位置把它交代出来。后来有了把《鱼刺》作为片名的想法，后续的创作过程中我又会去想，这个意象会不会给的过于直接？这些对我而言其实也是一个有些摇摆的过程。 我一方面担心意象太过直白，另一方面又怕它表达得不够准确，但最后还是比较坚定地选择了它。之后我也给身边的一些朋友，业内的一些同行看过剧本，他们觉得这个题目还是能够吸引他们的，就这样我觉得用这个标题去概括我的故事其实还算贴切。虽然对于要不要用这样一件小事去讲整个电影存在争议，或者说把它作为整部电影的切入点比较局限，我也看到一些网友对这个故事的一些立意，还有对这个视角本身有所争议。 “鱼刺”这个意象对我自己来说可能代表着一些生命体验。我是沿海地区长大的，小时候经常吃鱼但是不常卡刺，因为我们那儿有一个风俗习惯，就是把鲫鱼的鱼肉作为婴幼儿的辅食。因为鲫鱼是淡水鱼里面刺非常多的一种，我们把鲫鱼的鱼肉给宝宝吃，这样的话他将来就不容易再卡鱼刺，可能90年代出生的这批孩子都会有这样一个印象。我后来就想了，既然片子是回温州拍，也和海相关，以“鱼刺”作为意象还是比较正常且恰当的。

青春期的事情说大不大，说下不小 抛开书本：我们也发现了，导演您在塑造角色时的切入点都是非常小的事，就像片中手机那个事件就是特别好的情节。其实我觉得在当下的社会生活中，1万块钱能解决的事情呈现出来的确实不是一个特别宏大的或者是难以解决的一个课题，就像鱼刺一样，很想要去除但是一直扎在你的生活里，让你感到难受。 您以这样的一个细微的切入点去反映一个少女成长过程中可能会遇到的问题，以小见大，但我们想知道，您当时怎么会想写一些这么小的事件，也许有人会觉得它有些矫情。包括复读和一万块钱手机的事，放在一个更公共的关系里面可能都不是事，导演您是如何明确要用这些事情建构女孩的青春期叙事的。 导演 张旭煜：其实我在写剧本包括拍摄的时候也问过自己，是不是要用一部电影去讲一个这么细微的事情。但有时我对青春期的感受就是，很多那时你觉得非常大的事情10年之后再去回看，其实都很小。 但当时确实会有事情让你觉得天塌下来，比如某段恋情被错付了，情感受到欺骗了，或者说一个你非常想实现的愿望最后因为各种原因被挫败了。这些可能比没有考上更好的高中或者大学给你人生的冲击还大。我在写作的时候也会翻看我十七八岁写的一些文字，我都不愿意称作文学，就是一些小说、诗歌等等。我就觉得那个时候其实人生处在那样一个阶段，你的世界刚刚变得宽阔起来，也开始有一个比较成熟的视角。但是当你在生活中突然遇到一个以你经济能力解决不了的事情，加上与自己的家庭亲子关系僵持，你没有办法去诉说自己的苦闷，这个事情对你来讲就很大。 像你刚才说到的1万块钱，我其实也做过一些调研，比如说我身边30岁左右的人，如果让你立马拿一万块钱现金出来，有些人不一定拿得出来。虽然大家都在工作，但也有很多的信用卡，或者说房贷、车贷等债务。哪怕对于我们步入社会有七八年的成年人来讲，1万块钱立马打出来也不是一件容易的事情，那对于一个18岁的女孩来讲，这可能就是一件特别大的事。 映后一位观众跟我说他经历过类似的事情，债务危机时深陷那种无助感中。我在写剧本的时候也查阅了一些新闻报道，发现很多陷入网贷的人最开始并不觉得自己会被贷款所困，他们觉得我这个月我借3000块钱，下个月总有办法办法能还上，哪知道下个月的财务状况更糟糕。不断地拆东墙补西墙，利息利滚利之后，你发现你的债务是不是一倍两倍，可能是数倍的增长，到后面就窟窿就越来越大。我觉得片中这个女孩她经历的这种债务危机相对还算温和，现实可能比电影残酷的多。

当亲情成为一种捆绑 抛开书本：我们的第二个问题关于女孩妈妈感情生活中出现的那两个男人，我觉得他们的对比还是蛮强烈的。就是想问导演为什么选择让这样的两个男人出现在一个中年离异女性的生活当中。 导演 张旭煜：其实我身边就有这样的一个例子，女孩在小学的时候父母婚姻破裂了，妈妈带着女儿生活，这样一个家庭就会出现刚刚你说的这种情况。母亲身边会有追求者，也可能会有一些不怀好意的男性啊。我觉得对于一个中年离异女性，如果再想去进入到一段亲密关系，要考虑的就不仅仅是感情问题，因为孩子和她是捆绑在一起的，母女其实等于一个共同体。她要找的这个男人既要接纳她，更要接纳她的孩子，要为孩子承担起一个缺席的父亲的角色。

片中这个女孩为什么跟她的妈妈有这种激烈的对抗，也是因为她觉得母亲现在的这个对象老赵并没有给她那种父亲的感受，反而像是一个闯入者的角色，所以才会把这种厌恶的心态投射在她母亲身上。 所以另外一个男性角色虽说在职业上没有另外一个感觉“风光”，但从女孩的心理感受来讲，她更愿意和能够友善亲切与她沟通人生活。陈创老师饰演的这个角色某种程度上也代表了女孩心目中的父亲形象。他觉得你高考完以后你可以不用再去学习了，我可以带你出海去玩儿。但是老赵就认为你要好好努力，那个学校的复读班也不是谁都能进的，还是一个比较刻板的中国家庭教育思维。父母确实为子女奉献了很多，但是除了强调牺牲还是强调牺牲，某种程度上还是用道德绑架她，听着也不是很舒服。 抛开书本：我自己猜测的话，女主的母亲之所以选择老赵是因为她看重老赵的地位和成功，那他们两个人之间到底有没有真感情。 导演 张旭煜：我觉得更多可能是一种经济上的捆绑，片中其实比较隐晦地暗示了他是一个非法放贷人。但也可以不太避讳的讲，我的老家是一个民营经济比较发达的地区，这种民间借贷其实是非常常见的，但有一些民间借贷最终走向了非法集资的形式。在前些年已经频繁地爆雷，牵扯到非常多的家庭，这些家庭有很多举债把自己的钱借给某个人去放贷。 放贷的这个人的资金链一旦出问题的话，影响到的不只是他自己，还会牵扯到这些所谓的“投资人”。但为什么能募集到这么多的资金，一方面也是向这些人去许诺的非常高的一个回报，这也是前些年存在的一些社会问题，当然电影里面可能没有特别具体地展开。 我会觉得她妈妈愿意跟这个老赵去建立感情关系，首先是觉得这个男人能够给她带来一定保障，但她心里面也并不希望跟这个男人有太多的捆绑。所以当他说让她把那个鱼摊转掉，把钱投过来时候，这个母亲其实还是犹豫的。所以我想妈妈某种程度上也在为她和女儿的共同体去考虑，所以和那个男人之间的关系也是微妙的。

友谊是有我认同你就够了 抛开书本：电影里还表现了两个女生间的友谊，会给人一种Girls help Girls的温暖。另外母亲和女儿的生活中也各有各的烦恼。您在刻画母女关系和两个女生之间的友谊时有没有一些女性主义的考虑？ 导演 张旭煜：片中的女性友谊主要体现在李琪和潇潇之间，但其实他们的价值观也不完全一样。 抛开书本：对，甚至非常对立。 导演 张旭煜：的确，她们最后没有能走到一块，我觉得这在现实中也确确实实存在。可能我不认可你的爱情观，但我认可你这个人，当你在情感上受到欺骗的时候，我会义无反顾的站在你前面，替你挡住那些伤害。她们在对方遇到困境的时候都会伸出援手，像最开始李琪把同学的手机摔坏了，潇潇提议说把自己的生活费借给她，想办法让她能够去偿还。 包括潇潇自己，其实有一些在李琪看来比较愚蠢的言行，李琪每次都问她你是不是有病？你为什么要这么做？你不值得这么做。但是当她真的这么做了，接着感情被错付、被欺骗了以后，李琪也并没有说你看你这么蠢，我以后不跟你玩了。她还是在泳池里面，游过去抱了潇潇一下。 我觉得这其实是一种女孩间的情感认同，或者说对于人际关系更深的一种体验。不是说我觉得我们风格上不一样，我就不跟你做朋友。在我的感受里，我现在还经常联系的朋友可能真的是我初中、高中那时候建立起友谊的朋友。

这些朋友现在可能和我做着完全不一样的职业，过着不一样的人生，但我们还是能坐在一起去聊以前的事情，甚至没那么多戒备地去跟他们诉说内心的一些真实想法。我觉得青春期的友谊是很宝贵的，虽然到了社会上你会遇到越来越多的人，但这些人跟你的交集会越来越短暂。所以我自己在写这段友谊的时候，也会回想我少年时候结交的朋友。男女生之间的友谊当然有差异，但是友谊带给我的感觉却是类似的。 抛开书本：导演，我们发现您之前拍过一部短片叫《刺骨》，讲的是女生卖卵的故事，包括您的另一部片子…… 导演 张旭煜：《肉桂薄荷》。 抛开书本：是的，它们其实聚焦在青春期这一个阶段和少女群体身上，您为什么会持续关注这个群体，坚持反映她们的成长环境？ 导演 张旭煜：其实我自己并没有梳理过自己创作的母题，但确实有朋友跟我提醒过，说你为什么一直拍这些女孩的故事？那对我来讲，每一个短片或者是长片它都是独立的一个作品。 18年我读研究生的时候创作了毕业短片《肉桂薄荷》。当时我看了BBC的一档介绍英国处在贫困线下的少年生存状态的短片，里面有一个主角的故事非常打动我，后来我以那个人物为原型写出了这个剧本。 拍摄《刺骨》是因为前些年我一直有关注这个灰色产业。它其实已经存在了很多年，对此我也做了一些还算深入的田野调查。我自己去接触这种中介、捐卵的群体（以少女群体为主），我看到了她们真实生活状况，了解她们为什么要这么做。 到后面拍《鱼刺》的时候，虽然主角还是少女，但我觉得我自己的关注点还是有变化的，可能从社会议题上慢慢转到了家庭一体，但是你刚这么说确实是有一些母题上的共性存在的。 抛开书本：是这个原因导致片中女生的爱情就出现了很小一部分吗，您并没有交代她和那个男生的结局，为什么在爱情这一块儿您表达得这样简略和含蓄？ 导演 张旭煜：哈哈，因为最开始我也没有想讲一个爱情故事，只是想把它作为电影的一个插曲，我希望它能为电影增添一些比较明快的色彩。 因为整体来讲其实这个故事是相对比较压抑的，女主和周围的其他人相处得都不是很愉快，跟妈妈不愉快，跟老赵不愉快，跟她的同班同学也不愉快。她就像别人说的处处丧着脸，一直是有种闷闷不乐的感觉。

我觉得爱情在某种程度上是能够照亮她生活的能量板。可能这个男生的出现是她这个夏天里最明媚的存在，但当时我也没想给他怎样一个结局，但我觉得结局其实很重要。他们两个有没有在一起，或者最后怎么样了，我觉得对于这个故事来讲其实没有那么大的作用，但我还是希望这个在她特殊时刻遇到的人能够去抚慰到她，给予她一些精神的支持。 这就是我对这段爱情故事的理解，我觉得爱情不一定要有非常复杂的纠葛，进行一些激烈的感情刻画，当然这也不是我要去触及的。我就想拍一个比较轻松的，朦胧的，但又能给人一些明媚感受的爱情的故事就够了。 地域·家庭·电影 抛开书本：导演您是浙江人嘛，我们之前采访《乘船而去》的导演陈小雨，包括顾晓刚导演都是浙江人，而且你们的作品地域性都比较强，又都倾向于创作家庭题材。我们想知道对您来说地域和家庭的关系是否是您创作的一个重要标识。 导演 张旭煜：我觉得对我来说是的。我没和晓刚导演、小雨导演具体聊过创作方面的事情，但我能感受到他们对地域也是有非常强的情结，就是归属感。可能浙江人对自己的家乡确实是有一种对很深的这种情愫。 抛开书本：我的两个浙江朋友，一个是宁波人，一个是金华人，可能在他们的意识里是将来都是要回浙江生活的，就没有说要定居在其他地方的想法。包括我们大学的时候是在江苏读书，那个时候他们就经常表达一种后悔，说应该留在浙江，因为他们即使短暂几天出走到别的城市，还是会觉得浙江更能给予他们一种归属和安定。好像这个地域的人都有这样一种特性。 导演 张旭煜：就是江浙，应该说浙江吧，我不太清楚江苏的情况。我觉得浙江人对家乡的认同感和归属感还是挺强的，包括每个地区，比如说温州、宁波、杭州，他们其实对各自的地区都有非常强的一个认同感。可能这个认同感是在你年纪稍微大一点，离家多年以后会慢慢形成的。 我读大学的那段时间其实挺想把这个标签拿掉的，我不想让别人知道我是温州人，因为有一些我不想要的刻板标签贴在我的头上。就像“江南皮革厂”、“炒房团”什么的，我也不知道怎么去解释，但它们确实非常刻板、脸谱化。也不是所有温州人都去炒房，不是所有温州人家里都是开皮具厂的。 但后来我回到家乡，每次来我都会更加喜欢这个地方，虽然客观上它没有那么完美，比如说在市容市貌方面可能比不过“北上广”，毕竟在城市体量上也存在差异，但我觉得它还是有非常独特的城镇景观，也有其他大城市里没有的一些人文习俗，这其实也是我挺想在电影里去传达的。 包括我们这个地区的人，对于饮食也有一些偏好。就是比如说温州人饭桌上可能五道菜里面有六道是海鲜，还有一种是同种海鲜的不同做法的，这个白灼，那个就用黄酒来蒸。我们对海鲜的情有独钟可能对生活在内陆的朋友来说难以理解。 比如像我父母这一辈人，他们在外几天吃不到鱼都会很难受，因为对海鲜的那种依赖已经是生理性的了，所以他们出去吃东西必须要点鱼虾才觉得这是饭。所以片子里面很多吃海鲜的镜头并不是说我刻意要这么拍，而是那里的人就是这么吃的，就是这么生活。

抛开书本：导演您刚说到吃海鲜的镜头有些我的印象很深刻。一个镜头是母女俩爆发争吵，前戏是母亲给女儿剥虾，那个虾很烫，母亲拿起放下，放下拿起再剥，我自己觉得这个镜头很妙。就好像是母亲对女儿的爱，它很炙热但又有点棘手，让我非常喜欢。 还有老赵在的那个早晨，母亲做了腌蟹和糯米饭，还吃西瓜。我当时还蛮讶异，因为我觉得这样丰盛的一桌应该是中餐或晚餐，但转念一想，这样可以表现母亲对老赵这个人比较看重，这种重要可能不是情感上的重要，而是地位上的重要，所以才会这样去招待人家。海鲜这时候就成了融入并承载生活情感一个意象了，非常巧妙。 导演 张旭煜：其实普通温州家庭的早餐不是那样的，我们会用稀饭配一些腌的海鲜，糯米饭会吃的特别多。 抛开书本：温州糯米饭特别好吃，我看还有肉汤油条。 导演 张旭煜：对，我们的早饭就是特别扎实。片中母亲做的早饭一般就是款待客人的，比如有蟹生，有鸭舌，鱼生。另外其实，温州人也会把西瓜当作正餐。 抛开书本：对，我们有见过把西瓜当成一道菜。 导演 张旭煜：夏天的时候就会把西瓜切好，一块块的摆上桌来当一道菜吃。包括片中的第二顿饭也是温州人的吃法，晚饭要有汤和几个配菜，每个人也会分到一碗汤。 抛开书本：说回到您的创作，因为这是您的第一部长片，您在创作这部电影的时候有没有遇到资金、制作等方面的阻力和困难？ 我们也比较好奇您如何与王一楠、陈创、王宏伟老师这些前辈取得合作的，因为作为一个新人导演，有这样的机会还是蛮难得的。 导演 张旭煜：首先我非常感激他们愿意来参演这部电影，因为我们拍摄是在2022年的八九月份，也是整个电影行业还是非常的不太景气的时候，融资各方面也会遇到困难。 我主要还是要感谢选角团队，他们当时也花了很多心思在选角上面，像王一楠老师、王宏伟老师、陈创老师都是选角导演一个个拿着剧本，拿着人物梗概去把他们谈下来的。 我现在回想起来我们拍摄的时候，就是你刚提到剥皮皮虾的那场戏，其实也是王一楠老师自己的发挥。当时我们道具组准备的皮皮虾是做好的，已经放凉了，王一楠老师说凉的不行，一定要烧烫，然后她就自己用煤气灶给虾烧得特别烫，所以在剥的时候，那个虾不仅扎手而且烫手。 包括后来李琪问她说那个老赵骗你了没有？王一楠老师的手被皮皮虾刺扎到了，她吮了一下手指，这也是她自己在片场加的。我在监视器里看到这一幕的时候觉得特别好，就想着一定要把它留下来。 抛开书本：接着这个问题问的话，这部片子您还是希望将来把它放到院线上去上映吗？ 导演 张旭煜：对，因为还是希望能够让更多的普通观众看到吧，我也很想听一听他们对于这部电影的一些评价。我觉得沟通其实是一部电影非常重要的一个环节，只有沟通这部电影的创作才能有一个比较完整的意义。如果只是我拍了，只在一些特定的场合放映，只有一小部分人看了，这对我来讲还是有很多遗憾的。所以还是希望有更多的观众群体能够注意到这部影片。 抛开书本：那您接下来的创作还会继续延续成长共性和家庭存在这一课题吗？ 导演 张旭煜：可能还是会和家庭关系有关，但成长的话我想暂时没有特别想写，因为也跟年龄有关吧。这个故事是我二十七八岁的时候特别想写的，那时候可能觉得我离青春还不是特别远，我还能够得着。现在这将近三四年过去后，我自己的心态其实也有比较多的变化，身边也发生了一些不同的事情，所以关注点也会变得会不太一样，但还是会在家庭关系的这个范畴里面。

不惧争议，接纳批评 抛开书本：刚刚也讲到这部片子在FIRST放完之后，争议性其实蛮大的。包括观众票选的评分，还有一些豆瓣的评价好像都不太乐观。 这两天导演您也有跟观众去交流。因为电影节它有特殊属性，您刚也讲到这一级的观众电影欣赏水平会较为严格，比普通观众的打分机制会更加苛刻。这对年轻导演来说既是一个幸运的事情，因为他可能会遇到一个比较懂他电影的人，但也是一个不太幸运的事情，一些小问题会被暴露被放大，被批评被批判，我们想了解您作为导演对于这些评价持怎样的看法？ 导演 张旭煜：其实网上的评价我都有看，有些确实挺严苛的，有些甚至带着比较偏激的观点，但是也有一些褒奖、喜欢的评论。就像你刚才说的，两极分化的现象是真实存在的，但我其实没有预料到这种情况发生，因为我自己并不觉得这部片子能够触发争议。 它不像一些片子在形式上非常突出，或者表现手法特别先锋创新。当然我觉得有争议肯定也不是件坏事，我可以看到影展的观众出于什么立场批评我的片子，我也会站在他们角度去重新去评估我自己的创作，但这并不会影响我对创作的热情，我觉得也不会影响到之后创作的信念感。 我觉得被批评是很正常的一件事，你应该去包容所有的批评，有些中肯的批评我也会采纳。我觉得这是观众对你影片创作和美学的一种客观判断。那么作为创作者，既然你看到了，觉得他说的有道理就应该去接纳。接纳了以后能否反馈在你下一部作品里面，这倒不一定，但在心态上我会接纳，哪怕你给我打一星，给我提出一堆问题，但我觉得你说的问题都在点上，我认可你的这个观点。 所以我觉得我倒还好，没有因为有些差评我就开始否定自己，因为这不是一个能够长久创作的心态。哪怕我拍了一个超级烂片，我作为创作者都应该去认可创作这件事情的本身。 其实在孕育作品的过程中，你对它投入了这么多时间和精力，付出了很深的情感，希望它被认可、被接受肯定是所有创作者的心愿，但是你不能要求所有人都这么做。当别人批判你，说你做的东西太烂了，不值得放在这里看，那我觉得也不要太往心里去，因为这对我来讲也是一种经历，之后面对市场可能还会面对各种各样更多不同的声音。那你要做的就是你知道自己做对了什么，也知道自己要继续做什么，这就足够了。

抛开书本记者和导演合影

滥俗青春片 不是很理解为什么提名最佳剧本 人物都很刻板 故事情节也一言难尽 片子一上来 最让人出戏的就是口音 有对话的群演能感觉是现场直接拉来的 口音正确 不会演戏 这算导演兼编剧的败笔 既不会导戏又不会写对话 对白全是废话没有潜台词 我要看菜场买菜议价 我直接去线下就好了 吵得还比你那干巴巴的台词生动 女主说标准普通话 还可以理解 但是妈妈和一个买鱼的大叔（居然是陈创 导演一定要这样毁了我的童年对这些老演员的滤镜吗）一口普通话夹杂着不知道哪的口音 和这个鱼市格格不入 实在难以入戏 没有批评演员不敬业的意思 相反是制作的决策失误 在一个很有地域特色城市拍摄一部小成本电影 没法强求主演去学习当地的方言 且 瑞安话不比川渝 东北等一些比较容易懂的方言语系 比较容易学 如果为了入戏去找当地演员也不现实 且小地方也找不到那么多合适的 大概率找到的也是素人 尴尬程度大概和市场里有台词的买菜和买菜阿姨一样 所以我不理解这种烂俗故事为什么非要发生在瑞安这座城市 观众不是来看导演我感动展现自己的家乡的 故事本身和这座城市没啥大关联 观众只能在女主家的餐桌上看到当地特色的食物和ktv里闪过路人用方言接电话 才意识到故事发生在瑞安 其他的场景不过是青春片里标配的 海边 船只 街机店 游泳馆 买鱼的店 要不下次换个地方疼痛？ 摄影说实话很普通 甚至可以说是保守 没什么出彩的 很多外景能感觉得到是想往日系小清新的风格靠 但完成度很一般 最可怕的是室内的机位 不同的几场戏 围着女主家的餐桌四面拍了一圈 无聊至极 美术和服装说实话只是完成 可能是预算太少吧 美术没啥好说的 因为就没有啥 除了一些必要道具 小成本就没啥置景 妈妈的服装比几个小女生的穿着用心 我看着女主穿着那件深蓝领口的灰T恤穿了很久 不好看也很出戏 其次就是富家女 两场街机厅的戏 就是一场把格子衬衫围在腰上 另一场把衬衫穿上 如果没看错 生日聚会她也是穿的同一件白背心 看着挺心酸的 还要强凹有钱人设 穷到不能给配角多准备两件衣服吗 还是拍摄时间紧张到花五分钟换衣服的时间都没有 关于服装我最困惑的是为什么上来第一场戏女主帮妈妈在鱼市卖鱼的时候要穿校服 如果只能通过这样的方式来强调女主的学生身份 水平实在太次且自相矛盾 因为紧接着下一场戏 女主讨厌自己的鱼腥味 洗完澡还不自觉觉得自己身上有味道 洗衣服和妈妈拌嘴又是闹哪样嘛 穿校服的干活的时候就不在意沾上气味不担心洗不干净了？ 声音后期做的瑕疵蛮多的 但是也没啥拯救的必要了 这个剧本如果类比写语文作文 大概就是个小学生水平 满满套路 写到哪算哪 不觉得导演明白女主那种青春的迷茫和困惑 不过是一个家境殷实的人意淫穷人小镇女孩生活 他不理解什么是自卑女孩的烦恼 但能想当然地通过想象写剧本 他甚至不明白他笔下的妈妈是这样的形象 他靠着自我经验和意淫让女主无时不刻迷茫 让母亲无时不刻愤怒 但还是要挖出作文题眼当成标题升华下疼痛的青春 演员们说实话完成地马马虎虎 她们可能试图自我理解写小传去接近导演自己都没想好的角色是什么样的 演的不算出戏（不包括口音）但是电影在剪辑下只能片面地展示出每个人物的愚蠢和不可爱 毫无层次 就 烂烂的 看完片 导演把女主的鱼刺 刺在我心里 心疼我的七十块