原文刊发自三月号西班牙版BEST MOVIE,
作者-Irene Crespo Cortés

以下为文章转译:
在《苦涩的圣诞节》中,佩德罗·阿莫多瓦继续通过两个故事和两个“第二自我”(分别由芭芭拉·伦尼和莱昂纳多·斯巴拉利亚饰演)来探索现实与虚构之间的紧密关系。这是一部关于“自传虚构”(autoficción)极限的电影,一如既往地充斥着他的激情与执念……从兰萨罗特岛延伸至查维拉·瓦尔加斯(Chavela Vargas)。
在看完《苦涩的圣诞节》两周后,我们在阿莫多瓦的“欲望电影公司”(El Deseo)办公室见到了他。这是他为新片做的第二次采访。根据他在导演笔记中的写法,这部电影是“一场电影化的、皮兰德娄式的游戏,同时也质疑了虚构者的伦理”
,并且“反思了创作及其与现实、与生活的关系”。
在这个游戏中设有两个叙述者:一个是艾尔莎(芭芭拉·伦尼 饰),一名正经历恐慌危机的广告导演;另一个是劳尔(莱昂纳多·斯巴拉利亚 饰),一名处于创作危机中的电影导演,他正在撰写艾尔莎的故事。为了通过这个故事克服自己的“创作干旱期”,劳尔正不断从周围人的身上吸取养分。这种转化为自传虚构的灵感是否存在极限?这就是围绕着这部在两个时空跳转的新作的核心问题:艾尔莎的故事发生在2004年的宪法节长假,而劳尔的故事则设定在2026年的夏天。

在两位主角周围,出现了一系列“镜像人物”,劳尔将他们写进纸上、搬上银幕。这些都是处于哀悼中的人:为了母亲的去世、为了离别、为了夭折的孩子……这是一场必要的哀悼,每个人都以自己的方式去战斗、面对和接受。
艾塔娜·桑切斯-希洪、帕特里克·克里亚多、基姆·古铁雷斯、米莱娜·斯米特、维多利亚·卢恩戈共同构成了这部充满了阿莫多瓦式激情与执念的电影卡司。片中展现出的惊喜与冒险,预示着一位正处于创作巅峰期的导演状态。正如片中的劳尔一样,阿莫多瓦意识到自己必须拍电影,他需要这样做。因此,在2024年秋天《隔壁房间》上映仅一周后,他就已经开始了《苦涩的圣诞节》的前期筹备。
在影片上映前一个多月,阿莫多瓦开始谈论他的作品。对于采访双方来说,最初的几次访谈既复杂又轻松。“这就是我开始从他人的视角面对电影的时候……这给了我很多信息,”我们刚坐下他就说道,“我所能谈论的都是电影内部的东西,但这些采访——最初的以及随后的——提供了一个外部视角,这让我非常感兴趣,因为那是我所不知道的。它完整了我,极大地完整了我,而且这是必要的信息。这在某种程度上也是《苦涩的圣诞节》的主题:分享创作,用他人的眼光以及自己的眼光去审视它。”

问:我想从片名谈起,《苦涩的圣诞节》(Amarga Navidad)显然是查维拉·瓦尔加斯的一首歌名,这首歌在电影中也有重要时刻。你是什么时候决定用这个名字的?
阿莫多瓦: 有些时候名字会立刻浮现……但我现在并不确定这是否是最好的标题,因为它实际上并不是关于圣诞节的。虽然它确实发生在圣诞期间,在12月的宪法节长假,那是马德里被圣诞装饰占据的时候。但可以说,它是“反圣诞童话”的。不过确实是查维拉的那首歌促使我定下了这个名字。
问:你是根据查维拉的那首歌构思《苦涩的圣诞节》的故事吗?虽然她和她的音乐对你个人一直很重要,在你的电影中也占据重要地位,但这次似乎更进一步?
阿莫多瓦: 查维拉的歌总是能直接与你对话,无论你属于什么性别,也无论你处于什么样的感情状况。当你看着她时,仿佛她在你耳边呢喃她所唱的一切。听完那首歌后,一个角色决定离开她的丈夫,所以这首歌具有极大的戏剧重要性。通常是治疗师、朋友或是常识告诉你:“看,你必须离开这里,别再在这个男人身上受苦了。”而在这里,我把这种力量——这种伟大的力量——赋予了这支歌。顺便,这也是对查维拉的致敬。
问:片中还有两次查维拉歌曲的时刻,其中一次由歌手阿玛雅·罗梅罗(Amaia Romero)主演,已经引起了很多话题,她演唱了《微不足道的事》(Las pequeñas cosas)……
阿莫多瓦: 那不是墨西哥歌曲,是一首阿根廷歌曲,但查维拉总能接手这些歌并把它们转化为别的东西……对我来说,那是一个非常大胆的时刻,我很高兴我这么做了。因为阿玛雅有一种从空无中生出情感的能力,她开始清唱,她的才华令人印象深刻。她把那首歌变成了她自己的。
问:在过去的几年里,你转向了克制风格,但在这里你似乎允许自己承担这样的风险。你是否允许自己重新与“以前的佩德罗”接轨?
阿莫多瓦: 是的,我想这再次成为了我的一部分。因为它与我密切相关,与我叙事和引入歌曲的方式有关。而且这些歌曲同时具有了不同的意义。它不再是你听的一首歌,而是一首在对角色说“我喜欢在十二月让你滚蛋”的歌(这是丈夫对她说的),“让你残酷的告别,成为我的圣诞节”。这就是你必须做的:离开。对于这种大胆尝试,特别是与歌曲相关的,你需要听觉的部分。歌手我有了(阿玛雅和查维拉),但随后你需要极其出色的女演员。因为电影是运动,是行动,而这里没有行动。我的意思是,阿玛雅坐在床上,面对着芭芭拉,而芭芭拉和维多利亚·卢恩戈坐在沙发上,颤抖着聆听:没有外在动作。然而,这是一种内在的和情感的行动。这就是我玩的把戏。你不知道它是否会成功。但幸运的是,我有这些女演员。
问:电影有两个故事,两个时代……这种结构是最初就有的吗?
阿莫多瓦: 它出现得很快。我最开始写的是2004年的故事,这和我自己有关,因为那段时间我经常偏头痛,我知道那是怎么回事,但不知道如果它与恐慌危机交织在一起,那简直就是地狱。回想起这些,一旦我开始写芭芭拉·伦尼的角色,我立刻就想到了那个正在写她的人——说到底那就是我,但在电影中是劳尔(莱昂纳多·斯巴拉利亚 饰)这个角色。所以这里有三层现实:我的现实,我委托给劳尔去写的关于现实的创作(他自己也会操纵和重写),以及他在其中将芭芭拉转化为他自己的“第二自我”。我们三个人就像是对齐了一样。所以从很早开始,我就看清了电影的结构是两个故事的交替。一个人在写,另一些人在活。直到最后有一个时刻,两个故事翻转了,是故事本身在讲述它自己。
问:电影中有一个时刻谈到了“政治正确的独裁”、取消文化等。你认为这会影响创作吗?
阿莫多瓦: 有害影响之一是这一切都会导致你“自我审查”。自我审查是最糟糕的……一个作家或电影人不能允许自己这样做。当然,尊重他人是好事,你当然要尊重他人,但你不能去想你会得罪谁,因为那样就会产生一种与创作不相符的虚假感。我试着对每个人和每件事都保持正确,但不可避免地,生活是不完美的,角色也不完美。所以我完全认同劳尔说的话:我只能在最绝对的自由中写作。另一个角色回了他一句非常中肯的话:“哪怕天塌下来(不顾一切后果)?”不,我希望谁也不要垮掉,但这就是我提出的辩论,我不给出定论,让每个人自己得出结论。
问:你已经连续几部电影谈论死亡了,这里谈论的是“哀悼”。
阿莫多瓦: 我认为那是绝对必要的,且与我们的天性有关。芭芭拉·伦尼的角色通过哀悼被激励去继续创作,正是因为她需要那种平静、孤独和无所事事,去专门思念她的母亲。这对她来说是卓有成效的,也缓解了她的痛苦。维多利亚·卢恩戈的情况则是一场关于爱极其痛苦的哀悼,她做出了决定,但情感并不会在人想让它死的时候就死去。还有米莱娜·斯米特饰演的年轻母亲,那是其中最惨的一个,她的孩子死于事故。我非常爱米莱娜这个角色。你看,这是我唯一一个在写剧本时就想着特定女演员写的角色。其他角色在我写完剧本前都不知道谁来演。但在写这个角色时,我想到了米莱娜的呼吸方式,那种“低气压”的状态,低声细语,以及她的表达方式。这是一个量身定制的角色。
问:艾塔娜·桑切斯-希洪的角色似乎也是量身定制的,她与莱昂纳多·斯巴拉利亚的那场戏是整部电影的关键吗?
阿莫多瓦: 当我完成剧本时,我意识到那场戏至关重要。我曾和艾塔娜合作过,我认为那是属于她的,艾塔娜是一位伟大的悲剧女演员。我最初像排练话剧一样工作,我们坐在这张桌子旁朗读,我给他们指导,然后再去一个至少有点家具可以走位的地方。但在围读时,我意识到那些对话极其难说,那些对话与他们自身、他们的职业、他们的生活有关,因为他们就是干这一行的,但普通人平时不那样说话……我回到家试图改点什么,但我发现什么也改不了。所以解决方案就是让他们投入慷慨的表演,他们做到了,我们花了至少两个月时间只排练那一部分。我从一开始就有意识,在排练时、在实地演练时都是如此……总之,我对这部电影非常满意,我认为演员们表现得无与伦比,但莱昂纳多·斯巴拉利亚与艾塔娜·桑切斯-希洪的交锋是极高水准的,极高。

问:你是否在斯巴拉利亚的角色身上认出了自己?他说当发现故事时会进入一种“出神”(trance)状态。故事统治了你……
阿莫多瓦: 当我听演员们说话时,听他们讲一些我甚至都不记得的事,这让我很懊恼,因为通常那是些有趣且离奇的事。有一天我对罗西·德·帕尔马(Rossy de Palma)说:“我们要去别墅吃顿饭,你们得开始告诉我你们记得的事,因为我在排练时总是试图钻进角色内部。”很多时候我亲自示范给他们看,然后进入一种“出神”状态,所以我身边总带着助手,把我即兴发挥的一切都记下来。当我结束时,助手走过来告诉我刚才做了什么。确实,当你察觉到你抓住了某种本质的东西时,那种感觉是令人陶醉的。所以对我来说,这不是一份工作。我以一种绝对激情的方式生活在写作和电影拍摄中。我希望永远如此。我从未因为“必须拍一部电影”而拍电影,是电影推动并强迫我去写它。你感觉自己像个灵媒,因为几乎不是你在做决定。有时你会写下一些你不想写的东西,因为你必须把手伸进自己的私密深处,有时那并不是一种讨喜的练习。但当故事呈现在你面前,你已经揪住了它的牛角时,那种感觉非常清晰。这是一种完全令人上瘾的感觉。

问:自2019年《痛苦与荣耀》上映以来,你已经拍了三部长片、两部短片,这种成瘾看起来……
阿莫多瓦: (大笑)我比以往任何时候都工作得更多。
问:在近期的采访中,你经常谈到害怕这一切会结束,但目前看来结束还远着呢……
阿莫多瓦: 那种“不浪费每一分钟”的推动力来自疫情。疫情让我产生了一种紧迫感……仿佛未来不再有时间让我写作和导演了。从那时起,我拍了三部电影和两部30分钟的英语短片。我工作得比以往任何时候都多,但这更多是与一种焦虑有关,一种必须投入某事的需要。也因为我年纪越来越大了。我不知道倒计时什么时候开始,但我们一定离那个倒计时很近了,尽管它也可能是在20年后……我产生了一种极大的紧迫感去继续写作、拍摄。事实上,最夸张的是在兰萨罗特岛拍摄的一个月里,只要我有空闲时间,我就开始写一部小说,而且已经写完了。在拍电影的同时写小说简直是疯了,而且小说内容和电影毫无关系。它将在九月或十月出版。此外,这并不是来自外界的压力,而是来自我自己。我已经意识到,我的生活就是这些。我必须就这样继续下去。
--Pedro Almodóvar explora los límites de la creación en ‘Amarga Navidad’: “Hay veces que escribes cosas que no quieres escribir porque tienes que meter la mano dentro de tu propia intimidad”
亓祺
2026-03-23 00:02:52
青年突击队员
2026-03-21 02:41:37