东四十条

在参加平遥电影节的时候，我们非常喜欢这部影片，从WIP项目出来时就已经关注到，没想到年末就以成片的形式跟观众见了面。 这部影片非常独特，不是独立于大众，又不是完全接近/讨好大众，它处于一个比较中立的位置。《东四十条》里面对于“精神鼓楼”的描述格外迷人，影片关注到当下年轻人的一些困境，尤其是像在北上广这些城市漂泊的年轻人都面临着一个问题：我们到底是要回到家乡？还是说我们要在大城市打拼？安稳的枯燥还是奋斗的疲惫，我们到底该如何面对？ 正如《东四十条》中的主角一样，我们时常有困惑或是焦虑，但是我们可以沉默而有力量的姿态面对这些小小的挫败感，“虽然没有成功，但至少也没有失败”（引用大豆&阿毛的话）。 以下是采访正文

采访：刘畅、杨越婷 整理/编辑：杨越婷 责编：刘小黛 策划：抛开书本编辑部 抛开书本： 2023年初，有幸通过WIP项目和《东四十条》见面，印象十分深刻。年末在平遥就看到了成片，中间隔了差不多九个月就呈现给大家了，感觉影片在结构上没有太大的变化，但融入了更多日常的细节。想请问你们在创造新的情节中，灵感从何而来呢？ 大豆&阿毛： 平遥WIP项目通知我们入围的时候，我们其实已经做了大概80%了。当时已经剪出45分钟，不过还看不出一个完整形态。其实后来的情节不是我们新构思的，并不是经过了WIP之后再去构思的，就是原本的样子，只是说在WIP项目之后想呈现给大家看更加完整的那一部分。 抛开书本： 咱们这个影片是双导演，请问在电影中是如何分工的呢？ 大豆&阿毛： 其实基本上都是商量着来，只不过因为我们拍摄的时间并不充裕，而且资金有限，所以我们拍的时候两个人分工还是比较明确的，是按照我们之前商量好的方案去执行的。比如，一个跟摄影师的沟通比较多，然后可能另一个跟演员沟通得比较多。 抛开书本： 感觉这两位演员都非常有个性，他们在日常生活中也是这样子的人吗？影片中的段子/写的台词都是他们平时的生活中的状态吗？ 大豆&阿毛： 其实很多东西都是我们大家一块聊出来的，然后加入他们两人各自的说话的方式和他们生活中的小习惯。当然他们自己也会调整一点，最后等于说是一个综合的版本，也不是完全临时随机发挥的。 抛开书本： 那在实际的拍摄中有遇到什么困难吗？ 大豆&阿毛： 困难，全是困难。没有困难不可能。我们的困难主要是那些道具得自己去做，馒头得自己蒸，然后向日葵得自己去偷。做了很多东西，并且时间比较紧。因为我们大部分采用的都是自然光和实景拍摄，拍摄过程中还有很多随机的东西。 抛开书本： 两位主演他们在现实生活中是什么职业呢？也是演员吗？ 大豆&阿毛： 十条是很优秀的海报设计师，同时是个行为艺术家。东四是学纯艺术的，同时是个贝斯手。

抛开书本： 《东四十条》里面两个主人公给我一种印象，就是两个人很“无聊”。有点《等待戈多》的意思，尤其像他们俩坐在厕所的长椅上面，左侧有一个歪脖子树等这样的场景。想请问导演剧本创作的是关于“人生的本质就是虚无”这种命题的吗？ 大豆&阿毛： 我觉得肯定是有虚无的表达在的，但是就是对付虚无的方式到底是什么？或者说度过这个虚无的方式是什么？这是我们这个片子在讨论的。 影片中的这两个角色可以看到他们俩的人生是没有什么进展的。或者说曾经有一点可以期待的事情，比如说爱情跟事业，但最后是落空的，我觉得这个就是一个很强的虚无感在里面。 我们身边有很多人，他在这种虚无里可能就会做出不同的决定。比如说有的人决定离开北京去走一条原来可能觉得比较排斥的道路，循规蹈矩的路。可能他在经历了很多次失败之后，他就去走（另外）那条路，因为他觉得那条路更轻松，这是一种方式。然后还有一种方式可能就是非常想要对抗这种生活，就是现在这个事干不成，但是非常怀才不遇，非常愤怒，然后产生很强的意志，我要去对抗（这种生活）。 但这两种都不是我们想呈现的，我们想呈现的是，我们身边更多的人依然在用自己的方式，可能带一点幽默地去度过他大部分并不顺利的生活。 抛开书本：之前张律导演的《白塔之光》上映，然后豆瓣有很多评论比如有的评论说“真害怕他俩跟那个《东四十条》那两兄弟撞上”。还蛮有意思的，就像是有一种创作者和看过这个电影的观众的一点点趣味互文。好像在北京拍电影中这种“溜达文化”特别盛行。最近也有一个片子叫《乘船而去》，很多人说是“杭州新浪潮”，那我就在想北京有没有“新浪潮”呢？或者“溜达文化”这样的创作倾向？ 大豆&阿毛： 这个还没人通知我们（笑）。我对新浪潮的理解就是一个一个浪潮发生了，一定会有一个去反他的浪潮。文化就是在这样的一个我反你，你反我的一个过程中，然后往前走，我就觉得挺有意思的。如果说现在北京有一个新浪潮，我们是很希望被卷进去，然后成为其中的一个小小部分。

抛开书本： 咱们的电影里面有很多关于“北京鼓楼青年”特有的这种梗。电影放映的现场很多人都懂了这个梗，所以大家欢笑连连，但是说如果没有鼓楼经历的这些观众呢，他有的时候就可能会对这个事情有点迷惑，这会不会有一些地域性的限制？就好像之前的《爱情神话》很多评论说，“这是一个上海地区的电影，是只有上海观众能懂的梗”。想问导演，您对于所谓这种电影创作的地域性限制有什么看法？电影创作会不会被这种地域的特殊文化限制，使观众在理解上和创作者本意产生一些偏差？ 大豆&阿毛： 我觉得这个得到时候看市场的反应才能知道，因为我们在创作的时候没有刻意地去做北京梗，但是也没有刻意地去避开它，我们想去拍的这个东西是因为我们生活在这里，然后我们想要表达我们见过的东西。 如果去表达一个所有人都能get的东西，这觉得是不太现实的。每个人心里对鼓楼的定义也不一样，我们认为片子里的这个“鼓楼”是个架空的地方。影片表达的这个东西，它可能是一个所谓的架空的乌托邦，然后我们的设定就在这个乌托邦里面，大家都不上班，大家都在做自己的事情。这里面的年轻人就是不想过循规蹈矩的生活，大家聚在这个所谓的“鼓楼”这个地方。而不是这个地理位置上，北京这个二环之内的，局限在实际意义上的地方，更有可能每个城市都有一座年轻人的“鼓楼”。

抛开书本： 在观看电影的时候，我注意到影片里的动与静分离得很隐蔽。当两个人是静止的时候，后面的前景或者后景总有一些动的东西从两个人旁边过去。比如说他们俩在那坐着，然后后景有狗追着鸭子跑，倒车的三轮等等意象。好像刻意地去把观众的注意力区分开，这个细节是有什么特殊的用意吗？ 大豆&阿毛： 这个我们一开始也讨论过，因为它首先是一个4:3的画幅，大部分镜头也是固定的。如果里面所有东西都没有运动的话会非常非常的单调或者冗长，其实也是站在对话与视听的角度考虑。 然后就是影片中的两个主人公和我们鼓楼青年的生活还是蛮相似的，有时候人和这个环境是非常脱离的，周围的人包括本地北京的原住民和北漂的人很多是抽离的。坐在路边聊天的时候，会发现他们就像游戏里的NPC。他们来来往往，但是你一直在这里，其实是这两方面的考虑形成了我们想表达的风格。 当然我们实施的时候也很走运，比如说有一些很奇怪的运动，都很随机，它最后呈现出来的效果也会有一些戏剧性在里面。一些“意外”始终贯穿着这部片子，比如我们没有考虑到的东西，我们的剧组实在是太小了。然后我们也没有办法完全清场。所以我们只能说借用环境的情况，然后随机应变。有一些好的镜头随机被收进来直接变成影片的一部分，这样也蛮有意思的。 但比如他俩坐在那，可能后面有人在弄风筝。这个（第二层画面）肯定是我们设计的，但再往后可能又有第三层的画面，会有一些人在第三层来来往往，这些就是我们刚才说的随机的东西，它们之间就形成了三层的关系，是我们比较喜欢的一个设计。那这个设计就属于有的人看得到，有的人看不到，这个东西就像我前阵子听周杰伦以前的歌，有一首叫《你听得到》，然后他中间有一句词，我从小到大一直以为他那句词是忘词了，我前两年突然发现，那其实是他在当年做了一个倒放，他唱的那句词叫，“只有你能听得到”，然后他把它做成了倒放，他也没有告诉大家说他做了这个。但比如说某一天突然发现的时候会觉得非常有意思。所以我们就想在片子里留一些自然不强烈的东西，有的人能看到，然后会心一笑，有的人可能就没看到，但也不影响。

抛开书本：结尾的时候是两个角色在冰上行走，这里是不是有“入世”的意蕴？最后一段的设想是什么呢？ 大豆&阿毛：他们其实没有真正的“入世”，他们走到一半停下来了，但是我们想呈现的差不多就是走在自己世界里，因为他们身边发生的事情和陌生人跟他们其实没有关系，相当于这一年生活还是停滞的。即使外界很热闹，但是跟他们没关系。 抛开书本： 你们的拍摄方法，比如你们非常小的剧组，画面的随机性，这些意外性的东西。我觉得这成了你们的影片的一个风格，那你们的创作理念是怎样的？你们为什么拍这个影片呢？ 大豆&阿毛： 是因为那一年我们卡住了，然后身边的人也都卡住了。我们就觉得应该召集身边那些卡住的人一起去做点事，所以我们说那拍个电影吧！然后拍电影我们又觉得不能一个月就拍完，这样的话我们剩下11个月还会卡在那，所以我们说就得拍一年，片子里的时间跨度也是一年。片子里的角色也卡一年，我们就是跟他们一起卡一年。 抛开书本： 那导演们在真实的生活中会有焦虑吗？拍完电影你们得到想要的答案了吗？ 大豆&阿毛： 我觉得是这样的，不是一直焦虑，也不是一直不焦虑。一年可能会有那么一两次焦虑，不可能不焦虑。其实我们片子里呈现的这两个人也有焦虑的部分，只是没有说出来。但是他们也一直在思考，他们还能在这个鼓楼地方待多久？面临朋友的不断离开，也会去思考我是不是该离开北京了？就是每到这个时候还是会有点焦虑。 我们没有答案，最后其实电影也没有给答案。比如，明年他们到底有没有去找个工作？离开鼓楼过正常人的生活，还是说像今年一样重新又是这样一轮……我们也不知道接下来会发生什么？十条演员本人非常喜欢李小龙，他一直跟我们说“像水一样”保持流动性而不要太想控制生活，往想要的方向去走，如果这么想可能就没有那么焦虑了。