再见，嘴唇

立教新浪潮大师盐田明彦今年推出了自己的新作<再见，嘴唇>，在一系列的制约下，盐田明彦依然完成了一部不错的青春映画。我们有幸在今年的东京国际电影节上采访到这位电影大师。闲聊时他表示以后有机会的话，想把小松菜奈带到中国和大家一起看电影，做映后交流！以下是采访的详细内容！

活弁：关于决定拍摄《再见，嘴唇》的经纬，这是从《害虫》之后首次与根岸洋之制片人合作吧。 盐田：如果只算影院上映的电影的话是的。电视上作过《特工特区》，还有在网上播的《昼夜》。感觉最近和根岸合作还蛮多的。这次其实有些偶然，我会定期和根岸见面，一起做一些小作品。根岸遇到企划·制作人濑户麻里子，她说想制作一部让小松菜奈和门胁麦共同出演的电影，问有没有什么好的想法。然后他们叫上我一起参与，这是拍这部电影的开始吧。 活弁：您是如何想到设计组合解散的情节的呢？ 盐田：刚刚您提到了《害虫》这部作品，《害虫》的音乐是由一个叫做NUMBER GIRL的乐队负责的。而NUMBERGIRL在《害虫》完成后准备上映时解散了。NUMBERGIRL是我非常喜欢的乐队，希望今后的电影也能找他们，心想这样以后就能随便去他们演唱会、看他们的现场演出了。结果突然就宣布解散了。他们是在宣布解散后，搞了一个全国10场的巡演。我想我脑海中还留存着那个时候的记忆吧，在去想如何构成整个故事的时候，冒出来的想法就是让女性民谣组合宣布解散之后搞巡演。我觉得去描绘这样十分疼痛的时间很有意思。在此基础上放入一个男性经纪人，构成三角关系。我想这样可以做出一部看起来应该有，却从未有过的电影。 （今年NUMBER GIRL复出了吧。） 是啊！真是不可思议的缘分，电影完成后，第一次试映的时候他们突然发布了复出的消息。打算复出的阶段，貌似正好就是我们在拍摄电影的这个期间。完全没有互相通过气却同步起来了，让我感到很惊讶。

活弁：本作是一部公路片，但又跟一般公路片不太一样，是那种淡淡地走过的感觉。对此您是如何考虑的呢？ 盐田：公路片的风景……如果是在美国那种有宏大的自然风光的地方，应该能拍出很有趣的公路片。但如果很仔细的去拍风景，感觉就变成宣传旅游的电影、旅行的电影了。刚才讲的故事舞台设定也提到，这是一个决定解散的组合。解散前开车去搞的巡演，没有人对风景有兴趣。有了车内的这种大局已定的气氛，再加上时间单纯流逝的感觉，我觉得这样就够了。因为是考虑到这些去拍的，所以不会详细地体现走这条路会看到什么风景之类的。 活弁：结尾的部分也并不很像结局，没故意去催泪，但是很美。让人有种似乎又重新回到同一个组合的感觉。 盐田：确实有吧。我觉得看起来有点冷冷的、但却很舒服的结尾很好。 （有种每个人都回到最单纯的自己然后重新出发的感觉呢） 巡演的故事充满了整个电影的片长。虽然这里没有解决任何本质上的问题。但三个人各自的想法、对其他两人的态度都在一点点改变，最后让人感觉他们之间在未来还会发生些什么。 活弁：从剧本的结构上也看得处，三个人的距离感很微妙，演员们在表演时很下功夫吧。 盐田：三位演员我觉得都出色的完成了工作。可能在表演上最辛苦的是门胁吧。她的角色在有很复杂的内在，而且这种内在对外表现得很少，这个角色只是通过一些细微的动作和细微的表情来体现她的内在，我认为这是个很难演的角色。但她在表演中找到了非常好的平衡。与之对应的，剧中词曲创作也是哈鲁，我在她演唱的时候，更充分地去表现了她丰富的情感。她歌唱得很好，从这方面来说，平衡的也很好。

活弁：小松菜奈这次也表现出了不同的一面 盐田：小松菜奈很棒哦。 （发型也是那个时候变的吧） 对。我们第一次见面时正好是在她出演完《来了》之后。我对她的印象一直以来都是长发，来的时候突然看到非常短的短发，有被震撼到。跟自己印象中不一样，就想该怎么办。那时候真的想了很多，但最后觉得也许这样更好。那时候她的发型跟门胁的波波头很接近，我就想设计成气场比较接近的两个人来拍。那之后很快因为练习吉他的事情我们又见面了，她头发更短了。现在电影里出现的最短的那个状态就是。我当时有点急，心想短到这个份儿上要怎么办。于是想到，用头发的长短变化来体现时间的流逝。本来是长发的雷欧，因为喜欢哈鲁而理了相同的发型。那之后关系变差，就剪了更短，做出有自己风格的发型。我想这样对应着情感的变化，可以让头发长短也跟着改变。所以也跟小松讲，要按照这个感觉去塑造雷欧。这样反而可以说，因为小松剪短了头发，把角色塑造推向了更好的方向。 （她简短头发这也是一种缘分吧） 我也不清楚是不是她的演技。我搞不清她的想法，她应该只是想剪到最适合自己的长度吧。也许波波头剪完之后，觉得有些不上不下，虽然我觉得很适合她。 活弁：片中两个主人公总是吵架然后和好，日常生活中我们不大会以那样的方式和好。而且一般的影片可能不会这样去拍，您是特别意识到她们之间微妙的关系才去这样拍得吗？ 盐田：是特别意识到的。日本人在世界上也算是特别喜欢道歉的，日常生活中有点事就说“对不起”。吵架然后和好，最近的日本电影特别喜欢把和好的瞬间搞得非常感人。比起吵架的情节，更在意去拍和好的部分，这种戏码我不太喜欢。如果去看以前的美国电影，道歉的时候总是很轻描单写甚至无言地，有人会认为这样也很帅吧。我很希望能找回电影的这种帅气的地方，这种令人舒服的地方。所以非常有意识地去把和好的瞬间拍出轻描淡写的感觉。 活弁：片中的音乐和歌曲非常好，在制作这部分的时候有跟音乐人交流过吗？ 盐田：一开始关于找谁去创作音乐，我跟音乐制片人、几位制作人一起商量过。我们希望找的，与其说是现在走在流行最前线的，不如说是希望找长期被大家所喜爱的那种音乐人。于是去考虑哪个音乐人可以做出让更广泛大众喜欢的旋律，最后定下了秦先生。秦基博并不是第一次创作电影主题歌，但不论是从声音的倾向性还是那让人震颤的优秀的歌词，秦都是我们最好的选择，所以就向他发出了邀请。他很快就给了回复，说要来做。我感觉到他应该是很喜欢这个题材，这也给了我安心的感觉。他是很好的一个人。我提出要求的地方，主要就是希望要有《再见，嘴唇》这首主题歌。从标题就能看出这是一首马上就要分别的歌曲，但又不仅仅是人与人之间的分别，而是要与至今为止的自己做一个诀别。我告诉他，希望把这首歌创作成一首能让人有前进动力，表达自己获得重生的作品。我这样跟他要求过，也只是说了这些。

活弁：片中出现了很多吸烟的镜头呢。 盐田：吸烟的场景真的很多呢。在我实际生活中遇到的音乐人，大家几乎都是重度烟民。我在准备剧本、准备拍摄的时候也要去录音棚嘛，在那里大家都是大口大口吸烟。他们那种抽法甚至让我怀疑，现在的世界居然还有这样抽烟的人吗。负责演唱的主唱，我听说为了保护嗓子，不要吸烟比较好。结果现场看到都家常便饭般地在抽。大家都在吸烟。香烟在拍摄电影当中，是一种很重要的小道具。通过描绘吸烟，可以让各种场面更加丰富、让人际关系变得更有趣。那种烟雾缭绕的气氛…… （以前有很多这类的） 是吧。如今这种逐渐没法拍了，我就想既然如此趁现在赶紧拍下来。就把这当作最后一次，想着多拍一些抽烟的情节也好吧，于是就拍了。今后像这样有很多吸烟场面的电影估计也拍不了了吧。 （确实。各种限制越来越多） 活弁：听说公路片现在拍起来也越来越困难。 盐田：是的。这也是日本电影拍摄中一个难点。在马路上拍摄移动中的车辆现在变得更难了。只拍车当然没问题，但是要拍摄演员的表演，现在各种限制越来越严。演员开车时，去拍摄开车的样子，因为拍摄开车时的表演可能会造成交通事故，所以如今基本上不会去拍了。这一点外国基本也是这样，这时就用到牵引车，用来拖汽车的汽车。在牵引车上放很多摄像机和照明装置去拍，一般地都会这么拍。但这两年突然警察连这种也开始说是违反道路交通法，真的是没办法拍了。 （并不是有了新的法律？） 不是有新法律，而是对法律的解释发生了变化。只是如何适用法律的方法发生了变化，突然间警察们就开始说不可以……但是一些地区还是可以稍微拍一拍的。像东京大阪这样的大城市基本都没办法的，所以去小的城市拍。 盐田：盐田导演为各种媒体拍摄了不少作品，您如何看待当下的日本电影界呢？ 这个问题不太好回答呢。如今的日本电影界要怎么评价呢？尤其是我，原本是用很低预算，制作在艺术院线放的、会报名电影界的这类影片的一个导演。有一天突然答应去拍主流影片，这部片子不知道该说幸运还是不幸，就火了。相当有人气，赚了三十多亿。之后变成两边都做，我个人可以说很好地兼顾了两方面，也做了一些作家特征强烈的影片。觉得在艺术院线上映的影片也可以试着加入一些娱乐性。究其原因，在电影史上，作家主义其实是商业电影的一个分野。本来那些仅去拍面向一般观众的、被认为是“低水平”的导演，比如阿尔弗雷德·希区柯克、霍华德·霍克斯，提出其实他们才是最厉害的正是最初的作家主义。而后来发展成拍艺术电影的导演才厉害。如今分化成两边，一边是注重作家性的导演，另一边是拍摄娱乐片的导演。我在这方面可以说是把两边混在一起，我希望能融合它们。但最后好像又觉得其实没有做到。

说是我全片最喜欢的一段也不为过。 Haru在舞台上讲两个人还在街头唱歌的时候时常见到的那个流浪汉。流浪汉有一天找了个把破烂的椅子，脖子上挂着一块写着“按摩，100块十分钟”的牌子。 Haru会想流浪汉能自力更生很不错，但她还是会想，那流浪汉脏兮兮的样子，那破破烂烂的椅子，有谁会去呢？ 直到有一天回家，她看到一个女人坐在椅子上，正闭眼享受着那十分钟。 “真好啊，那个女人比流浪汉更让我感动，我既有想成为这种人的憧憬，也有无法成为的悔恨。”(Haru) Leo全片说了好几次“傻有什么不好”，而且每次都是反驳Haru。她像是肆意生长的野草，和Haru形成鲜明的对比。喜欢女孩子这一点是塑造Haru整个性格的根据。年少时喜欢的女孩子如今已为人妇，那份喜欢只好默默藏起来，泛滥成灾了也不过淹了自己心里一片田。Haru太害怕一段感情落得局面，因此Leo说为了她什么都愿意的时候她也不想再接受。 在Haru心中，自己就是那个流浪汉，带着见不得人的情思，渴望有个人能垂怜一下。然后Leo就来了，她不畏惧世俗的眼光，也不去管那个人是否千疮百孔。就像女人舒舒服服享受着十分钟的服务。Leo就像是告诉她，我本来就是追随你而来，就算我们在一起的时间很短暂，那也接受我吧。 但是Haru拒绝了，坐在凳子上的Leo冷冷的望着她。她们当初有多要好如今就有多僵硬。Leo自暴自弃的找了一个又一个男人，被打得遍体鳞伤也表现得像是不稀罕Haru的关心，但是她并不是的。我相信她们两个人仍然互相喜欢，只是一个倔强，一个隐忍，这段感情总会出路，不过不会是我们期待的那样圆满。 故事本就该这样吧，不会有两人各安天涯还各自安好，也不会是双双在大悲大喜中百转千回。就像是一阵敲锣打鼓众生谢幕之后，HaroLeo还是要继续唱下去。

从流浪汉那一段能看出，haru就是流浪汉，reo就是红发女人。haru初恋受过伤，性取向只能隐藏，她对新的爱情是畏惧的。 reo本身是个很缺爱 、安全感的人，haru的存在让她有了依靠和慰藉。我个人认为reo亲haru不是因为恋爱的那种爱，是对重要的人所怀有的爱。不想让haru难过、离开的感情，让reo在当时以为是对haru恋爱的爱。haru因为知道reo的那种情感不是爱，并且害怕伤害，所以对reo说别勉强了。 其实这部片子重点我觉得不在什么性取向、三角恋这些事上。haru、reo、志摩三人相互陪伴，爱情与友情的混杂，从而产生的很美好的东西，才是有意思的地方。 还有再见，嘴唇这首歌里，最后不是个人之间的离别，是与以前的自己告别。解散巡演的过程里每个人都在成长，他们也会更好。